??? 编者按：当前，恐怖主义活动泛滥,“国家安全”成为社会舆论关注的热门话题。谁在保卫世界各国国家安全？世界大国如何应对恐怖袭击？谁来统一协调各部门的联合行动？一本国际政治类畅销书《世界主要国家安全机制内幕》从国际视野角度揭开了世界主要国家安全机制的神秘面纱。

????9月22日，著名军事问题专家、中国政策科学研究会国家安全政策委员会副秘书长彭光谦，新华社世界问题研究中心研究员、原新华社参编部副主任徐长银做客新华网访谈间，围绕这本书的有关话题和当前一些热点国际问题，同广大网友进行交流。以下为本次访谈精彩摘要。

????[主持人] 在美国“棱镜计划”曝光后，我们知道了其幕后的主导就是“美国国家安全局”。有资料说，它被称为“间谍工厂”，是美国所有情报的中枢。美国国家安全局到底怎样一个机构？它和大家所知道的美国中央情报局和联邦调查局是什么样的关系？

????[徐长银] 美国的情报机构非常多，几乎每一个主要部门都有一个情报机构，大概一共有十几家，比较大的三家：美国中央情报局、美国联邦调查局、国家安全局，就这么三家。那么美国联邦调查局主要是对内，刚才我说的对我们新华社记者或者外国人进行监控的主要是联邦调查局；那么中央情报局主要是对外，可以说是反间谍，同时他自己到国外很多国家从事间谍活动，这个机构也非常大，雇员大概有几万人；那么国家安全局挂牌挂在美国国防部下面。但是它的功能是直接为总统服务，对美国总统负责。它可以对政府官员、国会议员，甚至包括中央情报局的官员和联邦调查局的官员进行监听监控，它的权力应该说是相当大的。

????实际上斯诺登曝出来的“棱镜计划”只是国家安全局的几项监听计划中的一个项目，他当时一共有三个计划，“棱镜计划”只是其中之一。所以说国家安全局整个对国内美国、对全世界许多国家的监听活动规模、范围都是相当大的，可以说是无孔不入。斯诺登披露的也只是一部分。

????奥巴马为了把斯诺登这个事件有一个说法，曾经提出来没有对任何企业进行监听，但是最近大家已经知道了，实际上，美国对企业进行了监听，他不能自圆其说，他在国内一直宣扬的美国言论自由。我记得希拉里在担任国务卿的时候，曾经公开说，我们反对在网络上对网络进行监听监控，进行手机监听，实际上搞得最厉害的现在事实已经证明就是美国。

????[彭光谦] 徐老师讲的这个我再补充一点，你刚才讲的这个美国的国家安全局是“间谍工厂”，是情报中枢，这个定位是很准确的，就是个“间谍工厂”，就是个情报中枢，美国大大小小情报机构太多了，全世界没有比他多的，但是最有代表性的就是刚才讲的一个美国国家安全局，一个中情局，一个是联邦调查局，分功能讲联邦调查局主要是对内，中央情报局主要是对外，国家安全局主要是搞监听活动，过去是无线电监听比较多一点，现在网络发展了，它的侦查手段更多了一点，它的监听来的情报可以供给中情局，供给联邦调查局，而且他还有权力对中情局和联邦调查局进行监控，所以他的权是大得很，惹不起它

????它在全世界通过地面的、海上的、空中的，外空的各种监控手段，包括卫星，包括无线电、网络通信进行全面的侦查，无孔不入，他还给你分什么企业不企业啊，什么都干。当然重点是外国的一些首脑，外国的政要和外国的军事情报，这是它的重点，它还是有重点的。所谓外国的首脑、政要到什么程度呢？他自己都监听，包括联合国的负责人，包括盟国的首脑领袖他都干，他没有不监听的。所以这个国家是一个靠情报过日子的国家，离开了情报他就转不了。说它是“间谍工厂”，情报中枢一点不为过，甚至比它更厉害。所以我觉得目前它在整个战略上把中国当对手，所以它的监听、侦查、破坏也好以中国为主要对手那是一点不奇怪的。

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责任编辑： 朱永磊